Business analysis, teaching and AI

00:00 Bonjour à tous. Bienvenue dans Sequence, le podcast de DNA Solutions. Aujourd'hui, c'est un épisode qui est encore un peu spécial vu que c'est le deuxième et que des deuxièmes, il y en a pas non plus tous les jours. En général, chez DNA, ce qu'on fait, c'est que on accompagne les entreprises dans leur projet IA tech et data analyse. En gros, on utilise la technologie pour comprendre les habitudes, les comportements, les gens.

00:23 Là, on a décidé de faire plutôt l'inverse, comprendre le monde de la tech avec ceux qui la vivent au quotidien et creuser ce truc un peu tabou qu'on voit rarement sur LinkedIn, la réalité. [musique] Donc pour ce deuxième épisode, on a la chance de recevoir Renaud Dwelshauvers. Est-ce que déjà je l'ai bien prononcé ?

00:44 C'est parfait. [rires] Alors euh alors Renaud, toi tu es business analyste à ton compte ? Oui. Donc pour les gens qui vivent dans une grotte tout simplement les personnes comme moi. Oui. Quand on est business analyste, à quoi est-ce qu'on passe ces journées ? Alors quand on est business analyste, ce qu'on fait qu'on essaie de comprendre le besoin d'un client euh pour le

01:05 transformer en une spécification pour l'équipe de développement. Et donc c'est vraiment le lien entre le monde du client, le métier dans lequel tu exerces et le monde de la tech. euh essayer de faire ce lien entre deux ponts qui parfois ne se parlent pas correctement entre eux. Et pourquoi ils ne se parlent pas correctement ? Parce qu'ils ont ils ont le même objectif. Ils ont le même

01:26 objectif, mais ce qui est intéressant c'est que c'est souvent des vocabulaires différents. Donc quelqu'un qui est, on va dire dans une entreprise, dans un métier avec son vocabulaire qui va parler, je sais pas moi, de la finance, une industrie ou on en parlera peut-être plus tard du tolling ou peu importe le métier dans lequel tu évolues, n'aura pas le même vocabulaire et la même

01:46 définition des mots que quelqu'un qui est informaticien de formation qui lui n'apprécie pas spécifiquement ses modes de la même manière ou ne connaît pas ce métier spécifiquement et il faut pouvoir les faire parler entre eux et ça c'est mon boulot. Et tu as tu as un exemple, le même mot mais qui a des significations différentes selon le métier. Oui, totalement. En informatique, typiquement, il y a un mot qui revient tout le temps et mot qui revient tout le

02:07 temps qui veulent tout dire et rien dire, c'est le mot par exemple service ou le mot client. Le mot client euh pour un informaticien, ça va peut-être être le client qui consomme un service informatique, mais pour le gars du multi, le client ben c'est la personne qui achète son produit. Donc un même mot peut avoir plusieurs sens selon le fait que tu parles à à monsieur A ou monsieur B. Et donc mon but, c'est d'être sûr qu'on a

02:27 tous un langage commun. Et si on confond euh le client côté euh business et le côté euh informatique, euh est-ce à quoi est-ce que ça peut mener comme problème en terme de communication ? B souvent c'est oui, les gens ne se comprennent pas et donc on peut voir dans des réunions que les gens parfois ne se comprennent pas. Donc on a un problème de dialogue qui parfois sur une question de vocabulaire, parfois même culturel

02:47 hein. Euh tu sais on travaille avec la France, on est belge, parfois même ça ça peut amener certains malentendus. Donc c'est vraiment un travail de communication pour que les gens se comprennent. Et euh tu sais, si je prends un exemple où il y a eu beaucoup de travail informatique qui a été fait euh offshore à l'époque en Inde, le plus gros problème c'était culturellement euh

03:07 les requirements, donc les besoins qui étaient attendus du client ne sont pas les mêmes qui ont été développés par euh un pays comme l'Inde ou n'importe quel pays offshore. Et donc c'est vraiment ce problème, c'est pas parce qu'ils sont plus malins ou moins malins hein, c'est un problème de communication. Et en entreprise, on a souvent des problèmes [grognement] de com et toutes les entreprises sont confrontées à ça et le BA essaie de résoudre ça au niveau de la

03:28 tech. Alors après, il y a des métiers de la com d'autres circonstances mais euh dans la tech rôle. Ouais. Mais donc il peut avoir parfois une triple difficulté à la fois de parler le langage du client, celui des dev et de connaître aussi le gap culturel qui peut y avoir parce que un client ou ou même peut-être un dev d'un pays n'est pas forcément celui d'un autre. Et totalement. Euh tu vois, il y a des

03:50 cultures où le fait de dire non est très mal poli, hein, pour imaginer ça. Ah oui, bien sûr. Et donc alors je reprends l'exemple de l'Inde où tu expliques quelque chose qui n'a pas nécessement été bien compris. La personne en face va te répondre "Oui, oui, j'ai bien compris." très poliment parce que c'est comme ça que ça se passe par gêne parce queils sont pas à l'aise avec ça alors qu'il aurait fallu dire bah non j'ai pas compris réexpliquons. Donc

04:10 culturellement, il faut aussi savoir aborder cette différence de comportement au-delà du vocabulaire qui était déjà important pour être sûr que tout soit compris. Et de nouveau, ça c'est tous les donc tu tu sais que tu dois un oui indien, tu dois peut-être aller creuser [rires] un peu plus loin. Ah oui oui, c'est ça. Alors oui, on peut dire ça comme ça. Effectivement, il faut être en tout cas à l'affu hein de de de

04:31 du vocabulaire le même de l'attitude, du comportement à la fu de ton interlocuteur. Donc il faut vraiment quand tu es un bair s'adapter à ton interlocuteur et parler finalement différemment pour réussir à en faire un un tout cohérent. Hm hm. Mais pourtant, en tant que business analyste, on pourrait se dire que ton ton rôle, c'est plutôt les nombres et euh et les formules plutôt que les gens

04:52 ? Alors, il y a beaucoup de types de business analystes, hein. Tu vois, moi je j'ai travaillé donc dans la finance et dans la finance, tu avais des business analystes qui venaient du monde de la tech. Donc moi, je suis informaticien, j'étudiais à l'ULG donc de formation. Donc je viens du monde de la tech et ce que j'ai fait pendant de nombreuses années, du développement entre autres. Puis il y avait dans la finance des gens qui qui étaient

05:14 business analystes qui venaient d'HSC. Alors, c'est des profils très différents. Tu as la personne qui va du monde la tech qui a une affinité tech et donc qui parle le langage des développeurs. L'autre qui va plutôt ce qui est plutôt ton cas. ce qui est plutôt bon cas au début au début tu as raison c'est vraiment ça et puis après tu as ceux qui viennent plutôt du monde alors de la finance si je prends mon

05:30 exemple hein euh HC par exemple et eux qui viennent du métier. Et donc ces gens-là ont un but commun les deux BA c'est de réunir les deux mondes. Et donc que tu viennes d' droite tu dois faire l'effort de comprendre le monde de gauche. Si tu viens de la gauche, tu dois faire l'effort l'effort de comprendre le monde de droite. Et et toi qui est qui est business analyste mais qui a plutôt une formation en tant que

05:50 dev, comment est-ce que tu as fait pour appréhender le monde de la finance ? Alors, c'est beaucoup de travail effectivement parce que pour appréhender un monde que tu ne connais pas, bah il faut t'y intéresser hein. Alors, c'est la première chose pour être un bon payement, c'est s'intéresser à ces deux mondes et tu dois tiresser et un moment t'asseoir et dire je vais étudier et donc je vais comprendre suffisamment. On te demande pas dans mon cas d'être un

06:10 financier ou un fiscaliste mais il fallait que je puisse appréhender ça. Et tu as fait comment concrètement ? Ben, j'ai j'étais je demandé à être formé. Donc notre directeur à l'époque était lui un professeur à chasser en plus d'être directeur de la société et nous donnait des formations de finances alors pas de type universitaire mais suffisamment pour pouvoir comprendre les

06:30 clients à qui nous parlions et moi j'en ai vraiment fait mon mon dada et donc j'ai vra j'ai vraiment essayé de comprendre en détail. Je me suis énormément intéressé et ça a vraiment été ma force, c'est d'avoir une connaissance tech et puis après je me suis beaucoup intéressé à la finance et c'est ça qui fait la force d'être bon. Ouais. Et c'est à ce moment-là que tu t'es intéressé à la finance ou alors déjà tu

06:47 avais une affinité mais un peu pas comme monsieur madame tout le monde. J'avais une affinité mais avec une connaissance très très sommaire. Donc effectivement, je m'intéressais à la finance, on va dire, au monde de la tech, tu vois, les Apple, les Facebook, je suivais un peu finalement les actions des des des grandes entreprises de la tech qu'on connaît, mais sans bien comprendre les instruments financiers

07:08 qu'il y avait derrière et ça, il a vraiment fallu retourner un peu par sur les bords d'école parce que je n'ai pas fait une formation exprès pour mais je l'ai appris en entreprise et là il faut vraiment s'asseoir et étudier. Ouais. Et comment est-ce que tu as fait pour parce que je pense que tu as dû apprendre vite dans un temps limité. Moi ça m'intéresse toujours de savoir comment est-ce queon fait pour reprendre une compétence peut-être pas de zéro

07:28 mais comment est-ce qu'on fait pour apprendre vite comme ça moi j'ai eu cette chance énorme c'est que ça m'a j'ai eu du temps parce que je suis arrivé dans ces sociétés en tant que euh développeur [grognement] donc j'ai développé avec pratiquement très peu de connaissances financières si ce n'est celle que je t'ai dit juste avant [grognement] et puis ben je faisais mon boulot de développeur sans trop m'intéresser au métier puisque j'avais des BA et d'autres gens qui

07:49 transforment le métier en quelque chose qui était digérable pour moi et je faisais mon métier de développeur. Puis à un moment tu as envie de faire enfin j'avais envie de faire autre chose qui pas nèement le cas de tout le monde. Et [grognement] quand j'ai voulu faire autre chose là, j'ai dû aller parler hein et j'avais le temps parce que j'avais pas encore changé de métier. J'ai commencé à m'intéresser euh et je crois que ma première expérience c'était quand j'ai

08:07 parlé à un gestionnaire de portefeuille par hasard sur sur la coupe d'un projet. Un homme riche. Comment ? Un homme riche. Un homme riche. Oui. Ah oui effectivement on va pas les plaindre. il était passionné par son travail et au fond la passion quelle que ce soit la la les gens passionnés sont des gens passionnants. Donc lui il était passionné de de de son de son de son métier et pas qu'il m'a transmise mais

08:29 j'avais envie un peu plus de découvrir ce qu'il faisait et c'est là que j'ai commencé un petit peu à mettre tu as transmis la passion de la finance avant. Voilà. Alors en tout cas un intérêt assez grandissant pour me dire j'irais bien un peu de ce côté-là aussi du monde que je ne connaissais pas et qui était assez obscure pour moi. Je me dis bon ben je allais un peu m'y intéresser parce que ça a l'air passionnant. Hm

08:46 hm. Et et qu'est-ce qui fait que en tant que dev, tu t'es dit "Bah je me vois bien évoluer ?" C'est une bonne question et les mentalités ont fort évolué avec ça. Si tu viens, moi je suis arrivé, j'ai commencé à travailler en 2005. en 2005 quand tu étais un vieux dev tu avais je suis vieux j'ai 46 ans. un vieux dev ans en 2005, c'était mal vu parce que le dev est un métier qui était cantonné, on

09:09 imagine le dev dans son garage en train de coder et et si tu évolues dans ton dans ton dans ta carrière, tu te vas aller vers le management. Typiquement, c'est pas le cas tout le monde. Tout tout ça a fort changé. Aujourd'hui, quand tu choisis d'évoluer dans ta carrière, soit tu deviens un expert def, typiquement, tech, il y a plein plein de formes d'expertise. Tu restes dans la technique, soit tu vas et ça

09:30 c'est très bien, c'est très bien accepté. Elle était moins il y a il y a quelques années de de ma perception en tout cas et puis ou bien tu vas dans le management. J'ai testé ça, j'ai testé du du project management. C'était pas trop mon truc. Pourquoi ? Je suis trop proche des gens. [rires] Je remarqu je suis trop proche des gens. Je remarquais bien le people management ça consistait vraiment bah écoute tu tuas

09:48 une équipe hein que tu gères des gens. Il faut naturellement une certaine distance pas trop mais ce qu'il faut pour avec les personnes et moi je je fais une soirée passer un bon moment avec les amis. le lundi tu n'as plus la même crédibilité donc j'ai du mal à le croire mais oui ça c'est on se connait un peu sur le côté donc effectivement ou euh et donc c'était pas fait pour moi.

10:08 Je n'aimais pas mettre ces distances c'est pas moi. C'est pas moi. Et donc soit tu restes tu deviens un expert hein et donc c'est ta voix euh dans dans la matière qui t'intéresse. Tu restes dans le tech finalement soit tu vas plus dans le management que ce soit du project management ou du people management. Euh j'ai pas essayé le project j'ai essayé un peu le people management je n'aimais pas trop. ou bien alors tu deviens plus

10:29 et ça ça m'a vraiment bien réussi et c'est ça que [grognement] je fais aujourd'hui la relation client et le BA donc plus dans le métier ce qu'on appelle le métier donc c'est vraiment comprendre l'industrie dans laquelle tu travailles et en gardant un pied dans mon cas puisque c'est le métier que j'exerce dans la tech puisque je suis toujours en discussion avec les développeurs et avoir un pied dans les deux mondes quelque chose qui m'est très agréable et j'adore effectivement

10:50 comprendre le client et lui faire écrire ses besoins. Et est-ce que en tant que business analyste, tu te dois d'être focus sur quand même certaines industries parce que ou alors je suppose qu'il y a des choses qui sont universelles chez chaque client. Euh tu tu vois quand tu vois quand il est pas content, tu vois quand il est pas forcément de bonne humeur et ça c'est des choses qui touchent à tous les êtres humains.

11:09 Par contre, il y a euh sans doute certains petits détails que tu dois détecter ou même certains le vocabulaire métier là qui dépend d'une industrie. Donc est-ce que tu as des industries de prédilection ? Alors, je pense qu'il y a besoin dès qu'il y a de l'aïti du du développement pour moi, il y a du BA ce qu'on faisait pas avant. Avant, on parlait de d'analyste programmeur, hein. C'est un vieux terme, hein, euh

11:30 qu'onutilise plus aujourd'hui. L'analyse programmeur programmeur. J'ai l'impression qu'on peut-être en anglais, mais oui. Du développeur. Ben, c'est le vieux terme d'analyse programmeur en français. Euh, [grognement] c'était que tu faisais l'analyse et le programme. Aujourd'hui, ce sont deux métiers séparés, business analyste et programmeur, développeur. Et donc, on a compris finalement que ce n'est pas du tout les mêmes compétences dans les compétences du BA. Euh il y a

11:52 le fait de comprendre le métier pour répondre à ta question. Dès qu'il y a industrie où il y a de l'application, l'applicatif à être développé, il est intéressant d'avoir quand même des analystes qui savent mettre ensemble les gens du métier qui a priori, pas tous mais a priori n'ont pas vraiment de compétences informatiques, ne comprennent pas bien ce que ça implique le développement. Tu do tu dois est-ce que tu dois te focus sur est-ce que est-ce que là par

12:14 exemple tu te sentirais à l'aise ? sauf vraiment des industries qui qui sont très spécifiques, mais tu te sentiras à l'aise vraiment avec beaucoup d'industries ou alors tu dis bon voilà, moi en tant que B, j'ai quand même plus grosse spécif une je suis quand même assez spécialisé sur les tolles. Euh je suis spécialisé, je sais pas moi, sur le milieu bancaire mais enfin j'imagine que comme comme tu as un

12:34 bagage dans la finance, bah quand il y a des flux financiers, tu es peut-être plus Oui, je vois ce que tu veux dire. Bah alors le fait d'avoir changé, donc j'étais à la finan dans B oui, changer d'industrie un gros effort. C'est tu te dis quand même un moment est-ce que c'est la bonne idée parce que je mets à la poubelle. Alors c'est jamais vraiment à la poubelle mais tout ce que j'ai appris en finances, tout cet effort que

12:53 j'ai fourni là bah il n'est pas tellement réplicable dans la nouvelle industrie où tu dois tout réapprendre. Et c'est ça qui est génial en fait parce que tuend il y a rien il y a rien de ton bagage de finance. Qu'est-ce que tu peux qu'est-ce que tu peux mettre de ton bagage dans la finance dans l'industrie d'étol ? En pure compéten financière. Ça effectivement, on va dire non, c'est plutôt la méthodologie euh qui est

13:14 plutôt des soft skills. Avoir appris comment parler à mon interlocuteur gestionnaire de portefeuille ou apprendre à parler à euh quelqu'un de l'État français qui gère le tolling pour le le projet sur lequel on travaille. Finalement, tu es en face de toi des gens qui ont sont pas nécessement semblables mais qui ont une connaissance de leur métier. Hm

13:34 hm. Et souvent, je remarque que c'est les gens qui sont assez experts dans leur métier, ça leur paraît naturel et donc eux ne vont pas nécessairement euh appliquer un comment dire modifier leur façon de parler à avec leur interlocuteur et ça c'est notre travail. C'est à moins de de dire je dois m'adapter. Mais c'est ce que j'allais dire. Je dire bah tu tu peux pas les blâmer de pas

13:55 être business analyste. Oui voilà, ils sont pas business analystes et donc tu tu aurais tu aurais pas de métier si ça va si bien le faire. Oui tu as raison. Donc oui, c'est c'est pas un des c'est beaucoup de soft skill finalement le business analy alors beaucoup de de logique de common sense mais aussi beaucoup de soft skill où tu dois t'adapter d'empathie d'écoute beaucoup écouté faut beaucoup écouter.

14:16 Tu laisses parler les autres hein et tu prends l'info quoi. Est-ce que tu as des exemples de ça de situation tu dis ça les les autres l'ont peut-être pas entendu. Moi ça je l'ai entendu et c'est le petit détail qui fait la différence. Et ça ça c'est vraiment oui, je pense que ça c'est une vraie force euh pouvoir détecter ce que les autres détectent pas nécessairement dans une réunion. Et euh ça truc ça je pense effectivement que généralement

14:36 hein je l'ai euh je me suis retrouvé une fois en réunion on a on avait développé un produit et comme souvent les besoins étaient mal compris. Donc c'està dire qu'on a développé un produit de gestion de portefeuille. OK, on vient le présenter au client Luxembourgeois à nouveau. On vient lui présenter et tu vois très vite à la mine de la personne qui est en face hein, ça change de réunion team, tu le vois en face de toi,

14:58 ça tique le le body language est pas bon. Ouais. Et il dit rien. Moi, je capte tout ça très vite. Euh et je capteais bien parce que c'est pas moi qui présentait. Donc j'avais le temps de regarder tout le monde à ce moment-là. c'était un commercial qui présentait que lui était dans son truc et moi je je capte tout ce qui se passe. Et donc c'est très intéressant, c'est que euh tu notes tous ces moments-là et après tu fais ton

15:17 boulot qui finalement un boulot business analyst. Est-ce que tu notes les caractéristiques que tu remarques chez la personne ou ou alors c'est tu notes comment adapter le travail en fonction ? Non, c'était plutôt dans ce casl précis, c'était une démo qui était faite et donc la démo j'avais que ça ticket à certain moment quand il fait cette opération là, il n'aime pas pourquoi. Et donc je notais évidemment les deux trois points ou je

15:37 sais plus combien voilà et puis après tu tiens à ce moment-là de la démo, qu'est-ce qui va pas ? Et la personne peut être fâchée s' ball ça va pas, c'est pas ça qu'on attendait pas content et et là de nouveau il faut faire c'est pas grave hein, mais il faut qu'il parle qu'il parle et voir même ce qui s'est passé. C'est ça. Ça a été pour moi très révélateur. La personne prennent le contrôle dit voilà comment j'aurais fait

15:58 alors qu'une fait excelle des boutons, des machins, il fait un peu tout. Pas comme un informaticien comme il imagine et toi de ça tu do en tirer les sens pour essayer et ça c'est pas facile de le formaliser dans un quelque chose qui est développable tu vois. Mais tu as quand même déjà accès à tu as tu as quand même accès à une grosse part de ce que le client a dans son cerveau. C'était ce moment-là, il est très

16:16 particulier, c'est pour ça que je le raconte aussi, est un manque qui était d'une valeur ajoutée incroyable parce que lui il travaillait avec des feux Excel donc il était incroyablement doué en Excel et euh il voulait justement un programme pour remplacer tout ça. Mais quand il a montré ce qu'il faisait dans Excel, Dieu bah quel travail, quelle maîtrise mais tu comprends ce qu'il veut avoir et donc ce moment-là on aurait dû faire 3 mois plus tôt tu vois et donc

16:36 c'est c'est tellement temps perdu parfois quand tu as pas compris un besoin, tu le payes cher parce qu'après tu arrives avec une démonstration de celle-là que ça ça casse qu'il faut recommencer ou faire autrement et si tu arrives à bien capter ça au début mais tu gagnes un temps fou et c'est ça qui est très dur en fait dans le métier de BA et dans l'informatique en général tu sais c'est parce que beaucoup de projets

16:55 sont menés à l'échec parce que les gens ne se sont pas compris et que le besoin n'a pas été compris et ça c'est vraiment le rôle du B. projet récent, je me retrouve dans des articles de loi française et de nouveau c'est presque de la communication qui sont interprétés différemment que ce soit la personne 1, personne 2, personne 3 parce que ces articles de loi et tu le dis enfin je suis pas avocat mais tu vois bien que

17:14 c'est finalement c'est un métier à part entière et donc on se retrouve devant des problèmes d'interprétation ça aussi c'est là le ba doit réussir à dire bon qu'est-ce qu'on fait avec ça parce que nous on n pas compris ça quelqu'un a compris autre chose et tant que ça a pas été formalisé tant que ça pas été écrit le scope le périmètre de ce qu'on fait de cet article, il y aura toujours un problème de communication et donc au

17:33 final tu vas finir si jamais ça ne se résout pas ce problème-là que ça reste quelque chose à on dit ou que ça pas été remarqué évidemment et ben peut-être qu'à la fin tu vas te retrouver comme mon histoire avec en finance machin ou quelqu'un s'attend à quelque chose et toi tu arrives avec ton programme dis mais c'est pas ça que je voulais. L'une des bonnes pratiques que tu donnerais en tant que business analyste aux entreprises c'est de peut-être pas

17:53 sur papier mais en tout cas de mettre par écrit vraiment les les engagements de chacun parce que ça ça peut fluctuer. Ça c'est hyper important évidemment. Eff le le périmètre de ce qui va être fait doit être le exhaustif le plus possible évidemment non ambigu et al c'est très difficile hein et regarde est-ce que c'est quelque chose qui est toujours bien fait parce que quand on voit ça de l'extérieur on se

18:14 dit mais c'est des gros montants, c'est des grosses sociétés, il y a plein d'experts partout. Ouai rien ne peut mal se passer. Tu vois ce que je veux dire ? un ensemble de gens intelligents ne ne vont pas mener à des bêtes problèmes de communication, ce qui a mais ben oui, non, je pense que c'est vraiment le problème de communication, c'est je crois que c'est pas le flé un des plus gros problèmes à résoudre dans l'entreprise. Tu sais, en tant

18:34 qu'humain, on a souvent une envie de raccourci. Il faut faut lutter contre ça. J'ai envie et typiquement que tu as envie directement droite au but parce que tu tu vois tu veux aller et c'est là et un développeur très vite ce qu'il aurait faire c'est développer pour arriver à quelque chose de concret à voir quelque chose de concret qui fonctionne. C'est pas facile humainement de se dire "Non,

18:55 je m'arrête, il faut que je je m'arrête pour essayer de vérifier toutes les hypothèses avant d'arriver à cette finalité. Et ça, il faut faire un peu violence effectivement pour dire m'arrête sinon tu vas quelque part ou tu peux rater certains". Et à ce niveau-là concrètement, c'est quoi vraiment la convention qu'on fait dans ce genre de projet qui est pas respecté ou pas assez bien fait ? Est-ce que tout est toujours bien noté ? Est-ce

19:16 que il y a toujours des problèmes à la fin d'un projet informatique et qui sont pratiquement toujours à une origine de problème de communication ? Ce que les gens se sont pas compris parce qu'on n pas écrit correctement une spécification, parce qu'on en a pas discuté parce que tous les deux étaient certains de ses positions mais finalement ils étaient pas d'accord sans le savoir. Et donc le projet parfait

19:37 n'existe pas. C'est normal hein que ça arrive. Faut quand même aussi tempérer ce que je dis. C'est normal qu'il y ait après des ajustements, des changements, des améliorations. Tu sais les contraintes sont jamais parfait. C'est écrit par des humains avec les di mais c'est écrit par des humains quand même. Donc du coup pourquoi pourquoi est-ce que ça foire ? C'est pour parce que tout le monde tout le monde est tellement intelligent

19:57 parce que tu es un idéaliste. [rires] Mais oui, c'est pas un monde idéal. Nous sommes humains, on est faillible, on oublie des trucs, les projets sont gigantesques souvent. Moi un petit alors aussi la taille du projet, c'est important d'en parler. Beaucoup d'intervenants aussi. Ça, je n'en ai pas parlé, mais tu sais quand tu as différentes équipes euh des équipes externes, des sociétés tierces, ton projet en fait c'est un projet

20:18 informatique mais qui va aller appeler plusieurs services externes. Il faut que tout le monde se comprenne mais chacun est un peu dans dans son monde. Avoir un truc commun qui c'est jamais le cas, c'est c'est pas possible. Et il faut accepter cette imperfection, c'est pas un problème. [grognement] Euh il faut juste que ce soit le plus parfait possible. La perfection n'existera n'existe pas. Les les problèmes sont les

20:40 les systèmes sont imparfaits, les humains sont imparfaits, ton contrat il est imparfait, les spécifications sont imparfaites. Donc il faut que ce soit le moins imparfait possible pour que ça mène pas à des trop gros problèmes. Des problèmes, tu en auras, c'est normal. S'il y avait pas de problème, il y aurait plus il y aurait plus de support, il y aurait tout qui marcherait direct. C'est pas c'est pas le cas. Donc il y aura toujours des problèmes. Alors je

20:58 parle même pas des bugs, hein, je parle vraiment des problèmes de conception parce qu'après lescour autre chose. Ça c'est plutôt on parle de problèmes qui peuvent faire qu'un projet soit considéré comme un échec, pas Oui. Voilà. Alors à quel moment est-ce qu'on considère comme un échec ? Parfois souvent ça va sentir non ? Bah alors évidemment c'est oui s le client n'est pas content hein globalement ou qu'en terne le le tort management n'est pas content ce qui

21:19 pas été rentable mais même [raclement de gorge] ça peut il faut corriger le tir alors c'est possible aussi c'est jamais perdu je pense et est-ce que est-ce que c'est pas parfois un autre problème c'est de de ne pas voir l'échec de de peut-être parce que c'est c'est trop violent parce que c'est il se voit parce que il est il est au moins d'un ordre mesurable par exemple financier il y a pas que ça mais bon bah

21:39 on a perdu des sous c'est un échec bon alors [grognement] peut-être que Non, tu peux te dire aussi c'est pas un échec parce que ça nous donne une visibilité tel qu'on a d'autres projets. Alors tu le vois comme un investissement, pourquoi pas ? Mais globalement s'il y a un échec quelqu'un de pas, ça se voit. Là où c'est plus difficile et ça aussi l'humain n'est pas bon en ça et on est tous comme ça, c'est se remettre en

21:55 question. On dit qu'est-ce que j'ai fait de mal ? Et donc je dis bon mais j'aurais pas dû faire ça comme ça. Et ça c'est pas facile parce que tu te mets toi-même en porte à faux et puis parfois en entreprise tu essaies de couvrir et c'est jamais les bonnes voilà c'est l'humain comme ça. Donc l'échec il n'est pas bah il est souvent collectif finalement hein. C'est que les gens ne se sont pas compris mais personne veut

22:13 dire c'est moi et c'est souvent pas une seule personne ça peut arriver mais bon mais c'est souvent un problème collectif et je reviens ce que je dis au début souvent oui un problème de communication hein c'est souvent ça. Je reviens sur le regard que la société avait sur les dev leur laissait pas non plus la possibilité de devenir business analyste comme ça a été ton cas. Est-ce que au-delà de du regard que la société peut

22:34 avoir sur les dev, il y a pas non plus le comportement des dev qui a un peu évolué et que le le dev geek des années 90 n'est peut-être plus celui que tu croiserais aujourd'hui en entreprise. Alors ça a évolué mais c'est vrai que le il y a plusieurs profils de dev en fait hein. Il y a vraiment des dev qui n'ont pas du tout le profil de geek. en plein hein des des Vog comme on connaît. Il y

22:55 en a plein et souvent ce sont les les génies un peu fous. Il y en a, on en connaît, tu en connais aussi. Euh il y a plein de profils de dev, mais c'est vrai que il n'y a plus que un, il n'y a pas que seul. Euh il y a des des dev qui arrivent en for Costard Cravage, j'exagère un petit peu mais il y a celui qui vit avec son t-shirt assis d'ici et

23:14 qui bon et il y en a qui sont plus intéressés au métier ou euh ou aux relations humaines que d'autres. Ça finalement dans les dev comme dans n'importe quel euh métier, tu as une panoplie euh d'êtres humains différents avec leurs différences et c'est moins le le cliché des c'est c'est plus accessible. Mé il y a beaucoup plus de dev aujourd'hui. Il y a plus de femmes

23:35 aussi hein dev alors qu'à l'époque c'était rarissime. Donc oui, c'est un métier qui s'est fortement diversifié en en terme de nature humaine, de gens. Où est-ce qu'on acquiert justement cette connaissance des rapports humains ? Bah qui est inhérente ou inhérente, c'est compliqué comme mot ça. Non, c'est bien la bou. OK, ben je on va le laisser alors. Qui est inhérente au métier de business analyste de business analyst ? Euh alors les

23:58 qualités humaine les soft skill don est-ce qu'on les a à l'école ? Mais non, les soft skill c'est quelque chose que tu apprends, tu peux sensibiliser d' je le fais dans les cours que je donne, je sais pas si [grognement] je peux déjà en parler. Euh tu parles de ce que tu veux, c'est ton podcast. Euh, il faut sensibiliser, c'est quelque chose dont tu sensibilises.

24:18 Tu vois, j'ai deux enfants en bas âge. L'empathie est un soft skill. L'empathie, c'est quelque chose où tu dois sensibiliser la ton enfant, mais tu lui apprends pas l'empathie comme tu apprends un syllabus. Ça ne marche pas comme ça. Les SK, c'est quelque chose que tu acqué avec l'expérience sur le tas et c'est culturel, c'est éducationnel et puis ça fait partie de ta personnalité. Donc c'est pas si simple. C'est pas quelque chose que tu

24:39 étudies. Euh par contre, c'est indispensable hein d'avoir des skills de qualité et surtout en tant que BRA. Et donc je pense oui que le métier de BA n'est peut-être pas OK pour tout le monde parce qu'il y a des gens qui n'ont que ça à qui ça convient pas. D'ailleurs, tous les métiers ne sont pas OK pour tout le monde évidemment. Euh mais les soft skills sont indispensables mais non, ça ne s'étudie pas dans un

24:55 bouquin. Ça se vit. Tout à l'heure, on parlait de l'exemple où je je sentais dans le comportement de mon euh de mon client que ça lui convenait pas ce qui était présenté. Donc là, c'est pas une question. c'est savoir lire entre les lignes finalement quelque chose de comportemental effectivement tout le monde l'a pas et je sais pas te répondre parce que c'est quelque chose que je ressens et je mais c'est c'est justement

25:16 ça c'est c'est cette partie là tu vois oui cette partie là tu l' c'est cette partie dont tu auras dont tu auras peut-être du mal à parler dans un podcast parce que on sait pas d'où on sait pas d'où ça vient Ouais c'est difficile d'expliquer par contre c'est nécessaire ou contre c'est nécessaire mais c'est quelque chose que tu ressens et que oui il y a des gens et je suis parfois étonné de voir quelqu'un qui ne ressent pas typiquement tu vois

25:34 des gens on en connaît hein qui tiennent le crache choix pendant 3 heures tout seul, il ne se rend pas compte que l'autre bah fait des signes de d'impatience qu'il faut passer autre chose. Il faut être à l'aff tout ça quand tu es ba enfin c'est même pas que ba finalement ce sont des des des C'est quoi ton hypothèse ? Parce que c'est je vois parfaitement de quoi tu parles mais qu'est-ce qui qu'est-ce qui fait que ces

25:53 gens-là ont du mal à comprendre que bah ils font monologue de une demi-heure quoi ? Bon, ma femme est psychologue, je lui en toucherai un mot et je te reviendrai dans un prochain podcast. Je plaisante mais c'est que là, je sais pas, ça vient vraiment de la Moi, je voulais je voulais une réponse toute faite donc oui, ça te bien mais je te donnerai un syllabus de de je sais

26:13 pas ça m'interroge, ça m'intéresserait. C'est peut-être mon prochain métier finalement aller dans le domaine de la psychologie, je pense pas. Mais euh mais oui, c'est c'est intéressant de savoir pourquoi est-ce que euh des gens ne sont pas à l'écoute de ça. Est-ce que tu souvent même quand tu leur fais le remarquer avec de la bienveillance euh écoute euh est-ce que attention on t'écoute plus beaucoup là machin mais ça

26:33 reviendra. Tu chasses le naturel, il revient au galot, ça revient. Il faut vraiment se remettre en question pour que ça évolue. C'est pas facile. Je ne sais pas. C'est c'est compliqué comme question. Bon, [rires] je pose des questions compliquées. Euh et là du coup tu parlais de ton peut-être prochain métier mais là tu en as déjà un deuxième qui est celui d'enseignant. C'est que ça arrivé un peu par hasard il y a 4 ans. C'est pas c'est

26:54 quelque chose que je fais à petite dose parce que c'est beaucoup de boulot. Euh donc le métier d'enseignant, tant que tu l'as pas vécu, hein, c'est il y a beaucoup pour le moment de de de problématiques autour de l'enseignement hein. Et vivre ce métier d'enseignant, je comprends beaucoup mieux les problématiques de l'intérieur et effectivement c'est très

27:14 chronophage. Donc moi, je donne pas plus que et c'est déjà beaucoup, je ne consacre pas plus que une journée fast class à donner cours par semaine. Par c'est déjà énorme. C'est énorme. C'est pas 8h hein, c'est je prends 5 6h mais la préparation en amont elle est gigantesque surtout tes premières années. Ce qui est intéressant dans dans dans ce métier que donc je fais un petit peu et

27:37 et que ça me convient très bien comme ça pour le moment, c'est que tu as c'est la transmission. Tu sais moi quand j'avais 18 20 ans et que tu avais tes vieux profs qui t'enseignait une matière exathédra comme à l'université, ils aiment bien et euh finalement on t'enseigne pas. Le plus important euh bah c'est qu'est-ce qui se passe dans le monde dans l'entreprise ? Et moi, j'ai

27:58 vraiment voulu j'ai vraiment voulu ici transmettre ce que j'aurais voulu qu'on me dise quand j'avais 18 20 ans, tu vois. Et euh c'est comment pas dit ? Et donc moi je ne viens pas comme Et c'est quoi qu'on t'a pas dit ? Ben donc là j'arrive pas comme un je suis professeur invité comme comme on dit là-bas. Donc c'està dire que je suis je décours, je suis pas professeur nommé et c'est pas spécialement ça qui

28:18 m'intéresse mais je viens en expliquant bon j'ai une matière à vous enseigner donc je donne des cours d'informatique à des non informaticiens ok donc il y a des comptables, il y a des e-business du marketing tout ça c'est très intéressant d'un point de vue pédagogiqu des gens qui n'ont pas nécessairement une affinité avec ça mais et particulièrement sur la génération d'aujourd'hui. Tu as donc face à toi des étudiants jeunes qui un l'informatique la

28:41 génération actuelle ne connaît moins naturellement l'informatique que la mienne. Pourquoi ? Moi j'ai évolué donc dans les années 90 et dans les années 90 ben pour s'amuser un peu. On avait un PC, une souris, un clavier mais on avait rien d'autre. OK. Et donc tu étais obligé de chipoter son ton ordinateur pour jouer. Donc donc les les jeunes aujourd'hui sont moins à l'aise avec l'informatique.

29:02 Oui largement. C'est ce qu'on on s'apporte annonce la nouvelle fracture numérique c'est quelque chose qui est étudié sur le fait que on a toujours cru que le jeunes aujourd'hui ben dans l'informatique ben dans le numérique c'est d'une aisance pas possible pour eux et je me suis rendu compte que c'est pas ça du tout ce il dans la tablette l'iPhone le GSM mais tu leur mets un

29:22 ordinateur avec Windows machin beaucoup sont complètement décomptenancés parce qu'ils n'en ont jamais eu besoin donne un un cours d'un Excel on va dire un truc simple c'est normal qu'il ne conna connaiss non ça peut être compliqué ça peut être compliqué et pour les compat on va même plus loin largement plus loin mais tu quand je donne cours j'ai des marketings en

29:42 bâchelier 1 donc là tu as vraiment des étudiants qui sortent de de secondaire et ça c'est pédagogiquement ce qu'il y a de plus dur OK et ben tu as ça m'est arrivé quelqu'un qui était devant un clavier qu'est-ce que je fais alors il voit bien les lettres mais comment comment j'efface je dis ouais non mais ça ça va pas ah ouais ou j'ai comment j'efface ou ça alors c'est extrême ce que je te raconte mais ça existe. ça existe hein

30:02 qui n'ont pas touché un clavier de leur vie jamais. Il ils sont tous surprend de avec leur tablette, c'est très bien hein. Moi je sais pas, il y a pas de jugement de valeur mais il se retrouve devant en fait euh la situation problématique à cause de la [raclement de gorge] à cause de la tablette. À cause de la tablette c'estàdire que la tablette on enlèvera le côté F que c'est pas vrai. C'est c'est le même clavier mais

30:20 qui se retrouve devant un clavier décourtencé alors que c'est pas l'objectif de mon coup. Excelatique et en fait je rigolais beaucoup dans les de mon père eux étaient avant cette période là. OK. Donc l'informatique ils ont ils sont pas très à l'aise non plus. Mon père a sont pas très jeun Z. Tes parents sont pas très jeun Z. À 80 ans, ils sont moins jeunes Z. Et [rires] effectivement, que mon père ça va encore

30:42 s'il m'écoute ça va encore mais il s'y intéresse. Mais voilà à 80 ans c'est bien normal que l'informatique soit pas si facile pour eux et il est normal de les aider. Et quand je voyais mon père m'engueuler, voyais mon père qui était sur son écran Windows et qui essayait de faire un copiercollé sur son dossier, ben tu avais tu vois dans Windows nouveau dossier 1, nouveau dossier 2, nouveau dossier 3. Et je voyais que tu

31:03 avais son son bureau était rempli de trucs qu'il avait cop, il savait pas quoi faire, tu vois. Et ça me faisait rire comme un adolescent apertinent que j'étais de voir mon père qui savait pas utiliser une souris. Euh et maintenant c'est le vieux qui rit des jeunes. Et mais maintenant j'ai vu exactement parce que cette anecdote m'a marqué, j'ai vu un jeune effectivement qui était le copiercollé hein lui était pas

31:24 familier du tout et je voyais vous c'est mon père tu es mon père. C'était c'était assez incroyable. Et donc là, c'est je me suis rendu compte de quelque chose dont je n'avais pas conscience, c'est cette nouvelle fracture numérique où il faut repasser par certaines bases. Et donc les cours que je donne sont pas basés sur en fait ça, ils sont basés sur le fait qu'il y a un acquis qui n'est

31:45 plus acquis, qui a évolué. Le cours que je donne il y a 20 ans était donnable tel qu'il est. Et donc il a dû évoluer parce que il faut qu'on donne certaines bases avant qu'on puisse donner le cours d'informatique de base donnée ou peu importe que je donne et ça ben alors on a dû rajouter changer. C'est pour ça que l'enseignement c'est ça qui est génial c'est très vivant ça vit avec le temps aujourd'hui ben ils ont dû rajouter des

32:04 cours de base en informatique et cetera et cetera afin que les étudiants soient préparés. Et pour euh pour conclure sur ce sujet-là, enfin conclure [grognement] pour continuer sur ce sujet-là, je me rends compte que ceux qui sont le plus à l'aise des des étudiants qui sont le plus à l'aise qui viennent dans mes cours et qui eux utilisent facilement l'informatique, ben c'est ceux dont on rigolais à l'époque sont les gamers. Les

32:25 gamers eux évidemment ils chipotent sur leur clavier, ils jouent sur leur PC, ils arrivent, ils ont une aisance. Donc je te parle vraiment pas de connaissance informatique hein, il savent pas utiliser Excel mais ils ont une aisance parce que ils ont déjà chipoté, ils savent comment tout fonctionne. Il y a un déclic qui est fait c'est une histoire de déclic et chez et chez tes élèves gamers en dehors de l'informatique parce que on pourrait facilement faire le lien OK

32:46 gamer informatique ils utilisent des ordinateurs. Mais est-ce que parfois tu peux voir un parallèle même dans la le fait de résoudre des problèmes dans la plupart des jeux ? être confronté à quelque chose qui marche pas. Et ça c'est voilà, c'est une des principales difficultés que les gens ont, c'est d'accepter le fait que quand on commence quelque chose, ça va pas fonctionner. Mais totalement. Alors, c'est vraiment ça, c'est la débrouillardise en fait.

33:08 Apprendre à se débrouiller, c'est pas si facile. Lia, nous aide pas beaucoup à ce niveau-là parce que finalement, elle nous empêche d'être débrouillard et la débrouillardise, elle est indispensable dans dans dans le monde de hier, d'aujourd'hui, de demain aussi hein, avec Ousensia. Et la débrouillard, ça passe par du try and fail, c'estàdire tuessay, tu chipotes, ça marche pas, qu'est-ce qui se passe ? Et donc il y a aucun souci à c de lia évidemment un

33:30 autre sujet mais la débrouillardise est quelque chose qui effectivement tu ne l'enseignes pas. C'est quelque chose que toi-même tu t'imposes parce que ça t'intéresse et tu tu essayes mais tu sais tu peux mettre ça sur n'importe quoi finalement même dans l'art j'en sais rien moi je suis pas par mais j'imagine que tu fais pas le bon coup de pinceau dès le début donc tu tra et bien dans l'informatique c'est pareil il faut avoir un peu chipoté passer du temps

33:51 pour que le cerveau s'habitue à certaines manipes mais moi je dans ça s'enne pas ça tu vois ça et si l'étudiant devant moi il décide de rien faire chez lui c'est pas revenant en cours tu sais c'est comme une langue finalement comme n'importe quelle matière il faut s'exercer faire des erreur réessayer pour pour l'appréhender mais c'est difficilement mesurable. Ouis. En tant qu'enseignant, tu parlais du rapport des étudiants avec l'intelligence artificielle. Qu'est-ce qu'est-ce qui te choque le plus ? C'est

34:13 c'est une bonne question. Ça c'est une révolution incroyable évidemment que l'on utilise tous moi inclu. Je pas un vieux réac loin de là. Mais si je reprends l'exemple de d'un cours que je donne donc un cours un cours d'Excel c'est vraiment le bon exemple c'est Excel de la client c'est vraiment beaucoup plus simple. tu dis bon j'ai et tant mieux hein, c'est là pour ça. Je dois résoudre euh un exercice. Je leur

34:33 donne des exercices en Excel simple au début. Bah tu vas demander à Chat GPT ou à Claude comment est-ce que je fais pour résoudre monter le tableau. Tu lui files l'Excel, il va trouver la bonne formule. C'est résolu, c'est très bien et c'est très bien. C'est ça qu'on fait pas et pas pour un exercice du coup. Alors évidemment je je suis il faut travailler avec Lia mais quand tu apprends quelque

34:55 chose depuis le début mes étudiants ce que vous voulez moi c'est pour vous parce moi je je ne fais pas vraiment énormément de tests pendant l'année ils sont assez grands ils sont ils ont rien plus vous faites comme vous voulez mais je vous conseille pas utiliser Lia ça va marcher vous aurez votre réponse. Et ça les questionne eux. Pourquoi est-ce que je dois l'apprendre ? Tu dois apprendre les bases sans lia pour la débrouillardise, pour chipoter, pour

35:15 ensuite former un esprit critique qui te permettra lorsque tu utiliseras LIA pour quelque chose de complexe et tu es bien content qu'il soit là et moi aussi pouvoir avoir l'esprit critique. Et c'est extrêmement important parce que si tu ne l'as pas, tu vas prendre pour argent content ce que Lia va te va te donner. Peut-être qu'il y a des erreurs, certainement qu'il y a des erreurs. Et quand tu fais ça pour je sais pas moi,

35:34 faire un bilan comptable et qu'il y a peut-être des millions d'euros sur ton bilan comptable et que tu as pas tu sais pas vérifier la formule Excel qu'on faite par l'IA, ben tu as un résultat qui n'est pas bon. Et donc c'est c'est dramatique. Et donc la débrouilleur disent l'esprit critique, bah ça s'apprend aussi en travaillant sur soi-même. Et donc ça ça expliqué aussi dans la pédagogie. En tant qu'enseignant, tu as remarqué que certains étudiants pouvent avoir une

35:54 utilisation peut-être un peu maladroite au niveau de l'intelligence artificielle. Alors, dans des cours qui sont dédiés à l'informatique, c'est quelque chose qu'on devrait leur enseigner. Mais comment est-ce qu'on enseigne l'intelligence artificielle ? Sachant que on lui demande de faire quelque chose, il y a un produit fini. Si tu utilises Lia par pur fénéantise et c'est tentant, tu as plus envie [rires] d'écrire un mail. Tu dis Al, fais-moi un mail, fais-moi ceci. Si c'est la pure

36:14 fénéantise, tu n'en sors pas grand-chose. Et donc ça, évidemment, je ne veux pas qu'on arrive à ça. En tout cas, mes étudiants après, ils font ce qu'ils veulent, il sont assez grands. Mais si c'est juste de la puréantise qu'on fait tous hein, on utilise aussi purpéantise mais il faut quand même savoir le faire. Et donc moi euh ce que j'essaie de faire c'est d'abord apprendre certaines bases et puis je change mes cours. C'est la préparation

36:34 compliquée de l'enseignant, c'est que tes cours doivent tout évoluer. J'intègre l'IA dans des situations plus complexes où là je leur demande de se débrouiller avec Lia et c'est intéressant aussi qu'il se débrouille avec Lia qui soit sache prompter qui sache écrire correctement ce qu'il faut à parce que évidemment c'est pas ça aussi c'est une compétence si c'est pas prompté correctement et bien alors là ils auront un résultat de qualité et ça

36:55 ça fait partie de l'évolution de mes cours aussi c'est commencer par la base sans y a il faut qu'il y ait une base et très vite pour pas qu'il décroche parce que c'est quand même une génération du très vite hein Donc on a un texte qu'ils aiment bien et mais il faut développer l'esprit critique. Absolument, c'est indispensable. Comment est-ce que justement LIA fait créer des situations où on a plus le

37:16 choix de travailler son esprit critique ? Et c ma force finalement en tant en tant en tant qu'enseignant qui vient du monde du business hein, c'est que je sais mettre en application, leur dire voilà quoi, je sais rendre ça professionnalisant. C'est-à-dire que euh tu as des tu as des exemples et tu donnes du sens à travers des vraies situations.

37:36 Oui. Et et pas juste une mise en situation un peu bateau comme on a tous connu quand on était étudiant. J'essayais vraiment de leur dire des typs de d'entreprise. Voilà, l'entreprise c'est quand même un gros désordre hein en entreprise et il va l'esprit critique est indispensable pour pouvoir faire un travail correct. Alors, je redonne mes exemples à moi. Je ne

37:57 suis pas comptable, mais quand je donne un exemple d'exercice comptable et je me débrouille pour trouver euh un exercice comptable à faire à dé comptable, hein, prends cet exemple là, j'essaie de vraiment de rendre les choses professionnalisantes parce que si tu ne peux pas mettre un un objectif professionnalisant à l'exercice que tu fais, bien si je fais une analyse comptable à des comptables, bah a priori

38:17 ça les intéresse et ils y voi un intérêt pour ceux qu'ils apprennent. Donc l'apprentissage ne marche que par une un ensemble de motivation. OK. Et la motivation, il y a il y a plein de types de motivation hein, ça aussi on la prendre en en pédagogie. la motivation de gagner des points plaire au professeur c'est des mauvaises motivation en tout ce sont des motivations. C'est des trucs qu'on

38:38 apprend les différents c'est Oui. Mais la motivation qu'on appelle intrinsèque c'est les motivations extrinsèques et intrinsèques. La motivation intrinsèque c'est vraiment celle qui va permettre qui veut dire j'y trouve un intérêt dans la production de ce que je fais. Donc c'est vraiment l'intérêt qui est la vraie motivation. Et comment tu la cultives cette

38:58 motivation là ? Comment est-ce que tu dans ta manière d'enseigner, est-ce que est-ce que l'anecdote ça fait aussi partie de de ton de ta matière pédagogique ? J'essaie vraiment de me mettre dans une situation d'entreprise réelle. Le le il y a rien de mieux que le réel, une situation que j'ai vécu tous les profs sont ont une expérience en entreprise ou alors il y a des profs qui restent théoriques.

39:18 Alors non, tu Ah oui non, malheureusement il y a il y a aucune obligation. C'est une bonne question. Il y a aucune obligation à ça. Donc il y a des professeurs qui sont professeurs toute la vie et pourquoi pas c'est un très bon professeur là-dedans, c'est bien mais ils n'ont pas ce petit truc en plus qui est moi du monde en l'entreprise, j'ai vu des trucs que tu découvres pas sur les bancs d'école et ben j'essaie de le transmettre sur les

39:35 bancs d'école. c'est machin d'entreprise des situations qui m'ont posé problème tu sais je reviens à la situation de tout à l'heure la problématique du client Luxembourg il faut le comportement voir comment ça se passe bah tout ça il faut essayer comme je peux d'expliquer ces situations là à mes étudiants d'entreprise pour que ce soit pas juste une matière qui comprennent que finalement bah l'entreprise c'est beaucoup de relations humaines et ça

39:56 fait partie de ce qui est difficilement enseignable mais que j'essaie quand même c'est de leur faire comprendre comment les choses fonctionnent au-delà juste d'une matière tu as des professeurs pour revenir ce que tu disait qui effectivement n'ont pas connu ça et euh oui ben le professeur hein qui est qui est nommé qui a depuis longtemps 40 ans la même matière bah c'est un peu tristeouet parce que on est sur de

40:17 l'enseignement d'il y a 50 ans en faisant ça c'està dire que c'est l'enseignement immatière et c'est tout moi j'essaie effectivement avec mon expérience d'entreprise de donner un peu plus ce que j'essaie de faire en tout cas ouais toi enfin moi d'après ce que je comprends c'est que dans ta manière d'enseigner tu essayes de les confronter doublement au réel à la fois de par ton vécu qui est le vécu de quelqu'un comme tu l'as vécu, bah c'est

40:38 ta réalité à toi et puis aussi de te dire bah de créer la leure dans des dans des expériences ou c'est ça et donc essayer les les mettre en situation entreprise finalement et tu ils font des stages hein donc c'est bien et par par exemple c'est quoi les situations entreprise le truc typique que tu bien si c'est selon la matière bon on va prendre une une autre matière par exemple je donne un cours de base

40:57 données à des des e-business et bien je leur demande de faire une petite application web sur un truc qui les intéresse comme s'ils faisait leur petite entreprise. que euh il y a groupe de filles qui voulait faire une onglerie. Bon, très bien, peu importe. Et donc ça les intéresse, tu donnes du sens sur un projet qu'ils ont décidé où ils travaillent en groupe et il faut qu'il se cassent la gueule et qu' qu'il se trompent et ils essayent et ils vont

41:18 faire l'application. Je m'en fous moi de l'application, tu vois, je m'en fous et je suis là pour évidemment pour qu' puissent acquérir cette expérience de de culture générale de l'informatique hein. Donc ils doivent quand même réussir à faire certaines choses. Mais je veux surtout que le projet c'est l'apprentissage par projet s'appelle app. C'est très classique évidemment ça a beaucoup plus de sens. Ben, ils choisissent un projet. On va où on va.

41:39 Je m'en fous un peu personnellement du résultat. Je leur dis pas ça, ils le verront. Mais je sais que comme il donnent un sens à ce qu'ils font, leur apprentissage est bien meilleur et ça marque beaucoup plus leur esprit ce qu'ils ont appris parce qu'ils veulent vraiment arriver à quelque chose. [musique] Souvent beaucoup d'enseignants disent

41:59 que ils apprennent aussi énormément des étudiants. Euh qu'est-ce qui qu'est-ce que toi tu as appris même peut-être sur toi-même, sur peut-être ton métier en l'enseignant ? Oui. Alors effectivement très riche à ce niveau-là. Une chose qu'on a pas nécessairement entreprise et qu'on a très vite quand tu fais un cours de qualité tout du moins avec tes tes étudiants, c'est que tu as directement

42:20 avec des étudiants une reconnaissance et en entreprise souvent on peut oublier de donner la reconnaissance à quelqu'un qui aime bien bosser parce que c'est une certaine normalité et donc les gens ont besoin de reconnaissance. L'être humain a besoin de reconnaissance en [grognement] quand tu es face à une classe et que tu as fait un cours de qualité, la reconnaissance, elle est immédiate. Et euh et ça aussi c'est un peu la fraîcheur de la jeunesse, c'est

42:39 qu' ils te le disent de suite, il te remercient, tu vois qu'ils sont accrochés. Enfin, c'est vraiment très récompensant si c'est français de de de recevoir ce retour là quand tu l'as. Et quand tu fais un cours un peu à la vabue, bah tu as pas l'air connaissance. Enfin, c'est c'est la la la le résultat est immédiat. Ouais. Tu vois, ça c'est bien, c'est la première chose. C'est un résultat immédiat. Ça j'aime beaucoup. euh qui soit positif ou négatif, j'aime

43:00 beaucoup. Euh la deuxième chose, c'est que tu ne deviens pas un vieux réac parce que 46 ans, je suis dans ma bulle de 46 ans. Bon et là tu apprends finalement ce qu'on parlait tout à l'heure, l'infracture numérique. Il faut pas nécessairement avoir un jugement là-dessus mais les choses ont changé et donc tu dois t'adapter à ça et et ceux qui le font pas bah ils viennent des professeurs viorac et c'est pas spécialement positif. Donc tu t'adaptes

43:22 finalement à quelque chose qui a évolué en bien en mal. C'est juste différent. Donc ça c'est riche pour moi aussi et c'est riche aussi de euh qualité pédagogique. Et là on revient sur finalement euh certaines capacités ou qualité des gens où tu es tu dois toujours te rendre compte d'un peu comme al j'ai jamais fait de théâtre mais j'imagine que tu vois un public qui est réceptif ou pas et ben tu dois souvent

43:44 changer en cours de route la façon si tu vois que tu les perds on change et donc ça ça te remet en question tout le temps. C'est quelque chose de très actif et ça c'est fort riche pour moi d'apprendre d'apprendre de ça et leur question parfois je parle du système binaire que qui est la façon le plus bas niveau dont un ordinateur fonctionne

44:05 c'est les é0 et les 1. C'est le langage binaire. Puis pourquoi ? Ah bah oui pourquoi finalement pourquoi est-ce que je suis en train de leur enseigner ça ? Le côté binaire de l'informatique, il est évident quand tu fais une fonction si c'est si il se passe ça, tu fais ça sinon il se passe autre chose. Il y a toujours un côté binaire dans l'informatique. Donc moi ça me paraît évident mais la fille qui était devant

44:24 moi tout ce que c'était 1 et des zé et il faut que elle me dit ça fait 243, j'en ai rien à sirer. Et c'est intéressant parce que ce qui était ce qui était important c'était pas que ça fasse 243 mais elle ne voyait que ça. Elle ce qui est important c'est que j'explique finalement le côté fonctionnement binaire d'un ordinateur. à mon avis, c'est quelque chose qui doit être sans doute évident pour toi, mais pour beaucoup de gens, le déjà

44:43 comprendre que tout fonctionne avec des peut-être des enfin des impulsions électrique 01 machin et te dire à la fin tu finis avec de l'intelligence artificielle et des vidéos en 4K cas sur YouTube. Même moi pour moi c'est mystérieux. Je pourrais te demander à quoi ça sert. Effectivement c'est c'est ça. Et effectivement moi j'avais mal fait mon truc. J'ai commencé par un exercice du binaire décimal. Ça sert à quoi le binaire ? Pourquoi décimal ? Je m'en

45:04 fous. Et au lieu d'expliquer en amont le sens du petit exercice qu'on allait faire, comment ça marche que ça peut effectivement avec le système binaire, tu peux apprendre ce que c'est l'unité de stockage, euh l'espace, ça c'est important pour tout le monde che ordinateur en marketing. Mais allez, il y a peut-être 3 % enfin combien de pourcent de la population savent ils en savent pas. Oui donc là on

45:24 effectivement mais moi je quand même les initiés à ça tu sais la la F moi elle savait enf elle savait elle elle dit oui j'ai une clé USB de de 32 Go mais elle sait pas ce que ça veut dire 32 Go ça n'a aucun sens pour elle tu vois moi mon but c'était de lui apprendre ça mais je l'ai pas bien fait j'ai commencé par un truc un exercice qui était très théorique qui lui donnait aucun sens et

45:42 pour revenir au fait que ça moi ça m'enrichi c'est pas comme ça que je dois le faire Renaud je dois d'abord lui expliquer qu'est-ce que vous avez en main typiquement ça sortez tous sortez tout est-ce que vous une cl USB qu'est-ce que c'est c'est giga est-ce que c'est est-ce que C'est un giga et quand tu contournes ça, ils ne savent pas de quoi ils parlent et tu finis par un problème plus théorique. B au moins

45:58 il y a il y a un fil conducteur. Et j'avais fait ça de façon un peu j'av fait ça à l'envers hein ça simplement ce qui n'est pas très grave. Voilà c'est c'est la vie. élèves qui t'avaient pas encore appris assez mais mais dans l'enrichissement ce qui est le début de notre conversation l'enrichissement que ça m'apporte si je me dis mais je dois pas leur apprendre pour apprendre je dois apprendre pour que ça réponde à des questions qui qui

46:16 se posent ou qui se posaient même pas parce que je se pose la question ce que c'est ces giga mais c'est intéressant dans un cours de culture informatique de donner du sens ben non mais et même toi pour ta compréhension tu vois c'est que le le fameux trajet de C0 et de C1 jusqu'à la vidéo en 4K sur YouTube elle est théoriquement tu vois plus plus ou moins enfin surtout avec ton parcours, mais de là expliquer si

46:39 maintenant tu devais expliquer chaque étape et de te remémorer, de te dire il y a dans ces cas-là, il y a toujours un moment donné, on se dit "Oui, ça je vois plus ou moins", tu vois un truc plutôt au niveau de la sensation où je vois comment ça marche, mais c'est ça il faut réussir à faire un truc qui et ça je le fais très bien maintenant, c'est dire je sais pas, je vous reviens au prochain cours parce que

47:00 je je sais plus, il faut que je retravaille un peu et je vous donnerai une réponse parce que souvent parfois tu commences une explication qui qui est pas très bonne. tu t'arrê Non, tu t'arrêtes. J'explique au prochain cours. Ça c'est important de savoir dire je sais pas et je vous explique plus tard. Ça c'est beaucoup plus codifié dans les réunions professionnelles en entreprise ou on un peu parfois un masque hein sur la là pas du tout hein. Ils sont je

47:20 trouve que c'est aussi plus typique génération. C'est beaucoup plus sans filtre et pourquoi pas ? C'est bien, ça peut être des bonnes choses que il sortent un truc comme ça et donc ça c'est intéressant. Évidemment dans une situation plus professionnelle, tu ne pourras pas sortir un truc où tu dis "Mais je me mets en porte àfa je préfère me Non là c'est plutôt sans filtre." Mais c'est une bonne chose quand ils sont sans filtre parce que celui qui dit

47:41 rien, qui pose pas de question finalement c'est qu'il n'est pas accroché qui ne s'y intéresse pas. Moi je préfère qu'ils y a sans filtre et qui pose des questions et si je ne sais pas ben je reviens plus tard. Enfin voilà et et pour les prochains cours, tu as peut-être une plus grande capacité à adapter pour prédire un peu la les réactions, te dire bah ça ça marche ça ou Oui, tu as raison. Et puis une classe

47:57 n'est pas l'autre hein. Chaque année, tu n'as pas les mêmes gens devant toi et donc tu dois tout le temps te réadapter avec des personnalités différentes. C'est vrai que l'entreprise cette codification est un peu plus normalisée que dans une classe d'étudiants. C'est vraiment fort différent. Oui. Ou ou et en terme d'entreprise avant d'être à ton compte, c'était quoi le type d'entreprise dans lequel tu étais ? Alors dans mon parcours ? Moi, j'ai commencé dans les télécommunications et

48:20 un domaine de télécom qui ne s'apprendait pas sur les bancs d'école, très technique, qui m'a beaucoup appris aussi euh où je faisais du du support niveau 2 pour une grosse reprise de télécom et que j'ai fait avec C'est quoi le support niveau 2 ? C'est la personne que tu as au téléphone. C'est je vous passe la personne audessus. Voilà, c'est ça. C'est dans dans la première investigation, c'est ça. Donc c'est pas niveau 1, répond au

48:42 téléphone, il y a un souci et donc on va sur les systèmes euh voir quel est le souci dans les log. Enfin bon, on va pas trop dans le détail et tu vas essayer de résoudre le système. Mais si ça va pas, bah tu vas au support niveau 3 où là c'est les développeurs qui vont aller corriger le bug que toi tu as investigué en amont. Euh ça c'était mon premier boulot et ça c'est très intéressant

48:59 aussi parce que tu as beaucoup de relations clients, un client qui est bug, qui est pas content, qui est stressé, donc ça ça te demande pas mal aussi doivent être assez réactif. Oui oui oui. Ça c'est ça [rires] très formateur. J'ai bien aimé ce boulot là aussi. Et euh et du Non, vas-y vas-y tu voulais. Non mais j'allais continuer ton et puis après on a j'ai été j'ai une grosse boîte qui s'appelle Oracle Nomon

49:21 euh Oracle où là j'ai fait un peu de tout. J'ai fait du support du développement de l'architecture et j'étais très fort dans technique et puis j'ai essayé un peu de management depuis management. Je n'aimais pas trop. Ça c'était chez Oracle. Et ça c'était chez Oracle. Et puis c'est oui vers en 2016. Là je me suis mis à mon compte faire la consultance. J'ai fait la consultance d'abord dans mon domaine de prédélection dans les télécom

49:40 pour une boîte au Pays-Bas. Euh et puis après je suis rentré dans le monde de la finance que je ne connaissais pas ou très peu en tant que consultant mais m'a donné une chouette chance parce que je connaissais pas leur métier. Et pour quelle boîte ? Euh elle s'appelait Gambit. C'était une boîte qui est une une start-up qui vient de HC Liège, Université de Liège et qui qui était déjà un grand au moment où je

50:01 suis arrivé hein. Moi, je suis arrivé là-bas en en 2018 et euh et là, ils m'ont donné la chance que j'ai fait du du développement. Moi, je venais du monde Télécom, tu dans branches différentes dans la technique. Moi je venais la branche réseau, j'étais pas vraiment la branche développement. J'ai j'ai pu faire ma consultance là-bas et faire finalement mes armes et apprendre le métier qui est le mien aujourd'hui que je fais donc chez

50:22 Et tu et tu faisais quoi concrètement là-bas ? Tu travailles sur quel genre de Alors, c'est les le produit euh Phare de Gambit est un robot conseiller. Donc un robot conseiller euh c'est un logiciel qui va gérer ton portefeuille d'investissement [grognement] de façon automatisée et euh et donc nous on avait ce logiciel avec des algorithmes assez

50:44 complexes derrière et je faisais au départ du développement dedans un peu d'architecture et puis à la fin j'étais business analyste où je prenais plutôt les besoins des clients pour pouvoir le mettre dans notre produit. Je me je me dis déjà que on dit que le marché on peut pas forcément le prévoir parce que les performances passées ne prédisent pas forcément les performances futures. Je remets aussi peut-être ça à l'époque avec les technologies de l'époque. Est-ce qu'un robot conseillé

51:05 avait vraiment sa place ? Alors c'est intéressant parce que pour beaucoup de gens la bourse c'est un mystère donc ça permet de de donner l'accès à l'investissement aux gens qui n'y ont pas vraiment d'intérêt. Donc ils mettent ça sur une plateforme digitale et c'est géré. Maintenant, si on parle un peu plus en profondeur, donc ça c'est pour l'accès qui est facile. Ça c'est c'est très bien. On fait aussi, il

51:26 faisait beaucoup hein chez Gambit un parcours client pour voir quel est ton affinité avec le risque. Est-ce que tu es capable de subir des pertes et donc on va te faire un profilage pour voir si tu es quelqu'un plutôt actif ou défensif. Et c'est très bien fait pour que on te fasse investir dans des choses qui te conviennent. Et donc on te fait vraiment tout un profilage assez complet. On teste aussi ta connaissance

51:48 de la de la de la finance des produits financiers. Donc tout ça très intéressant parce que on te fait vraiment un parcours assez customisé pour ton client pour que tu investisses dans quelque chose qui te convient. Si typiquement tu es très défensif, on va pas prendre quelque chose. Mais comment pourquoi est-ce qu'on laisse des robots faire ça ? Le marché il est imprévisible. Alors imprévisible c'està dire qu'il y a quand même tu vois dans les produits

52:09 financiers si tu vas prendre typiquement une action une obligation. obligation. Donc ça c'est vraiment quelque chose qui est stable, beaucoup moins volatile évidemment hein parce que tu c'est c'est une dette finalement que tu as par rapport à une entreprise et donc ce qu'il y a de le plus stable, c'est tant qu'on départ mais ça rapporte pas grand-chose et donc on va te donner des produits financiers qui sont moins volatiles à quelqu'un qui

52:30 est défensif et quelqu'un qui lui est un peu plus offensif donner des produits financiers euh plus volatiles comme des actions et le plus volatile c'est peut-être ce qu'on appelle le prevet equity donc des actions de de société de start-up ou Là, bah ça peut aller très fort, ça peut tomber très fort. Donc une société plus stable, je sais pas moi Coca-Cola quand même un peu plus stable.

52:50 Il y a plein de de façons d'investir. OK. Plus important, c'est se diversifier aussi donc pour avoir quelque chose d'assez stable. C'est ça. Les robots conseillers pouvaient aider. Ah oui, alors effectivement c'est ce que faisaient les rebons conseillers. Donc il te faisaient un parcours client, on te mettait quand même dans un profil. OK. et en fonction de ton profil, ben on te t'exposer plus ou moins au risque des investissements. Ça c'est une chose et

53:12 c'est ce qu'on appelle finalement euh Non, je reprends euh je veux pas non plus mettre portefo. Donc ça c'est c'est une façon d'investir qui était accessible pour monsieur tout le monde et c'est très bien parce que et qui était quand même relativement prévisible. Le marché le marché n'est pas non plus un espèce de euh un espèce de trajet totalement impossible. Oui, c'est c'est vrai. Ce

53:33 qui est important aussi, c'est le le l'horizon de le temps que tu as devant toi. Donc le temps d'investissement, il est de plus en plus prévisible, en tout cas de moins en moins risqué si tu as du temps devant toi. Si tu veux mettre ton argent effectivement investi en robot conseiller ou ailleurs et que tu n'as qu'un horizon de 1 an devant toi, c'est fortement risqué parce que peut-être que va être dans le creux de la vague au

53:52 moment où tu vas avoir besoin de cet argent et là tu vas le sortir au mauvais moment. que si tu laisses ton argent le plus longtemps possible en horizon de 15 20 ans, bah là tu vas effectivement subir des variations variations de la bourse en bas comme en haut. Et normalement, si tu regardes ben je sais pas moi un indice comme le SP500 euh qui est les 500 plus grosses boîtes

54:12 américaines qui sont suivis sur un indice, le côté indiciel, ben sur 50 ans prend 7 à 8 % en moyenne annualisée, tu vois. Donc si tu as un long temps d'investissement devant toi, bah tu diminues fortement ton exposition au risque parce que tu sais bien que ça va aller normalement hein, de nouveau, tu reviens 20 ans plus tard que un an plus tard, bah pour le coup, tu as peut-être perdu 20 %, c'est un crash comme on en a

54:32 vécu récemment. Donc ça c'est une première chose importante, c'est quelle est ton aversion au risque, on te profile et quel est ton temps d'investissement. C'est vraiment les les deux grosses choses qu'on doit faire avant de commencer à investir. Si euh si déjà à l'époque, il y avait la technologie qui permettait d'accompagner les clients sur le marché des marchés justement, le marché financier, maintenant avec les

54:52 technologies qu'on a, avec le l'intelligence artificielle, ça devrait mieux marcher non ? Alors, ce sont tellement des aides parce que tu sais, tu as un robot conseiller mais c'est tu as quand même des garder de fou. Tu as quand même des gestionn de portefeuille derrière hein, comme un humain qui va regarder. Oui, ça il y a quand même quelque chose derrière. Lia, il faut vraiment le voir comme un assistant euh parfait qui va vraiment t'aider à pouvoir mettre au mieux ton

55:15 investissement. Mais comme tu le disais, tu ne sais pas prédire le marché et le marché c'est vrai qu'aujourd'hui est particulièrement volatile par rapport à ce qu'il a pu être dans le passé. Donc les donc l'intelligence artificielle ne fait pas forcément des prédictions plus sûres actuellement parce que le le le monde est ce qu'il est avec son tau son lot d'incertitude. L'humain

55:35 restera imprévisible. Je pense pas que Lia va être une aide pour prédire l'humain. Euh mais j'en sais rien. On peut aller dans science-fiction. Tu sais nous aurait parlé de Lia il y a 20 ans, on aurait dit c'est pas possible, je n'y crois pas. Déjà déjà pour certaines personnes, enfin pour moi c'est c'est déjà complètement fou. Oui. Ben quand soit tu comprends un tout petit peu, soit pour soit c'est magique. Oui. Ben je d'accord avec toi hein. Je

55:56 suis pas c'est que c'est c'est assez incroyable. Où est-ce qu'on sera en 10 ans ? J'en sais rien du tout et et je me demande bien mes enfants quand quand ils seront quand ils ont mon âge, mais quel sera leur monde ? Quel métier feront-ils ? Des métiers qui n'isent probablement pas aujourd'hui ? Au moins, ils auront grâce à toi l'empathie vu que tu les init si jeune. Alors dans les ski l'empathie mais il y a pas que ça [rires]

56:17 la la la la comprim enfin oui oui si jeune en tout cas au à certaine valeur on va dire ça. Bon ben on arrive tout doucement à la fin du podcast. Est-ce que tu as un mot pour la fin ? Faudrait demander à chat j'ai pété de trouver le mot pour la fin. On est un peu le chat pété [rires] collègue a fait un podcast trouvé un mot pour la fin. Ouais. Attends, ça

56:37 ça peut être ma réponse. Ça peut être ta réponse ça. La réponse c'est que tu quand tu sais pas, tu demandes aux jeunes. Vasy, réponse-moi la question. C'est pas c'est pas c'est pas grave, on a ce qu'il faut en tout cas. Et ben, merci beaucoup Renaud et à la prochaine si décide de revenir nous voir. Ah bah quand tu veux. Ça va, je te remercie. Merci beaucoup. [musique]

56:59 Voilà, on arrive déjà à la fin de ce deuxième épisode de Sequence. J'espère que ça vous a plu. En tout cas, si ça vous a plu, vous pouvez nous suivre sur Spotify, Apple Podcasts, Deezer et YouTube. On remercie Renaud, on remercie DNA pour la confiance et nous on se retrouve très vite.